Friday 29 August 2014

KONSEP KETUHANAN YESUS GAGAL DARI SUDUT PANDANG BERPIKIR ILMIAH


TS FITRI : MENGUJI KEILMIAHAN KONSEP KETUHANAN YESUS
Fitri Apriani Pratiwi
14 jam
>>Ignatius Loyola Tidak ilmiah ... bagaimana mengilmiahkan tuhan satu? ilmiah itu anda perlu menunjukkan bukti2 empiris .. minimal anda pernh melihatnya.
8 menit • Suka
>>Fitri Apriani Pratiwi Bapak tau arti ilmiah ga pak?
Apakah semua yang ilmiah harus terlihat
Contoh OKSIGEN
Apakah ada yang bisa lihat oksigen??
Tidak terlihat tapi manfaat besar
Hal tidak ilmiah ketika Tuhan di salib oleh manusia demi penebusan dosa
.ini bertentangan dengan konsep TUHAN MAHA KUASA
6 menit • Suka • 2
>>Ignatius Loyola Hal tidak ilmiah ketika Tuhan di salib oleh manusia demi penebusan dosa
.ini bertentangan dengan konsep TUHAN MAHA KUASA ???? Bertentangan apanya? Kalau Tuhan ingin seperti demikian ya berkehendaklah .. toh manusia nggak sanggup mencegahnya kan?
6 menit • Suka
>>TANGGAPAN FITRI :
1. Oke perlu bapak ketahui bahwa Berfikir ilmiah adalah berfikir yang logis dan empiris. Logis: masuk akal, empiris: Dibahas secara mendalam berdasarkan fakta yang dapat dipertanggung jawabkan.
2. Sekarang kita uji keilmihan KONSEP PENEBUSAN DOSA ALA ALKITAB :
3. Nah logika kah kalau TUHAN meraung histeris saat disalib? Jawabannya tentuk TIDAK
4. Logika kah TUHAN MAHA PEMAAF harus repot-repot menebus sendiri dosa umatnya? Jawabannya TIDAK
5. Setiap kali dibahas secara mendalam maka para kristiani hanya menjawab TUHAN INGIN SEPERTI DEMIKIAN YA BERKEHENDAKLAH...( ini tidak bersifat empiris artinya para kristiani tidka sanggup membahas secara mendalam berdasarkan fakta yang dapat dipertanggung jawabkan.
Paham?
Sekarng fitri uji keilmiahan dan LOGIKA bapak. Apakah bapak sekedar imani saja atau tidak .
>>TEORITIS : Allah itu Maha Hadir (Mzm 139:7-19; Rom 10:6-8) Dia ada dimana-mana pada saat yang bersamaan
>>FAKTA DI LAPANGAN : 5. Yesus hanya hadir di satu tempat: ketika yesus berada di Israel, tidak pernah ada sejarahnya Yesus hadir di negri lain dalam waktu yg sama
MONGGO FOKUS saja berlogika disini dengan fitri jika bapak berani MENINJAU DARI SISI KEILMIAHAN kecuali bapak Cuma modal imani saja
Fitri harapkan muslim lainnya mau bersama-sama berkomitemen kali ini untuk TIDAK OUT OF TOPIC dan fokus ke GUGATAN fitri ini agar pak loyo tidak punya celah untuk NGELES lagi

>>BERIKUT INI ALUR DIALOG YANG TERJADI

>>Ignatius Loyola Jawaban: posisi copasan kamu dengan tema diskusi kamu kurang pas, saya mempertanyakan bagaimana mengilmiahkan Tuhan itu satu? atau melogikakan Tuhan itu satu? Apakah kamu bisa mengilmiahkan Tuhan Fitri? ... Mengapa kamu menampilkan menguji keilmiahan Tuhan ke saya? Satu hal copasan kamu ini juga perlu berkaca, di Quranmu Tuhan itu hadir dimana2 bukan? ada disegala arah .. atau ada istilah ada di dekat urat nadimu, mengapa quran juga menyatakan ALLAH itu ada di Arsy? Mengapa sih ALLAH yang maha hadir itu diwakili Yesus yang hanya di satu tempat?  ,,, kok bisa demikian?
1 jam • Suka

>> Fitri Apriani Pratiwi Bisa di uji ga?
Kalau ga bisa never mind buat fitri
Fitri cuma menguji apakah bapak yang ngomong tentang ilmiah bisa menampilkan cara berpikir logika dan empirisnya
Kalau ga sanggup ..ga papa...
Cukup tau bapak modal imani saja
Yang fitri copas adalah DIALOG KITA DI TS sebelah
Note that  Selebihnya fitri ajak bapak berpikir ilmiah

1 jam • Suka • 3
>>Ignatius Loyola Saya tidak bisa mengilmiahkan Tuhan fitri ... pemahaman saya mengenai Tuhan adalah sebagai kaum percaya .. Believer ... bukan bersaksi seperti anda (yang harus diuji kesaksiannya), jadi akalau anda mungkin bisa mengilmiahkan Tuhan (meskipun 100% pasti penipuan) ..
Ada satu ilmu logika yang bisa dihadirkan dalam pemahaman Tuhan dalam Kristen atau mantiq, disebut silogisme ... Misalnya Silogisme adalah TUhan itu Hakim (perjanjian lama) dan Yesus itu hakim ... logikanya adalah Yesus adalah Tuhan
1 jam • Suka
>> Fitri Apriani Pratiwi Bukan mengilimiahkan ketuhanan tapi pengujian LOGIKA bapak terhadap KENYATAAN
Bahwa didalam mazmur Tuhan bapal di mana"
Faktanya Yesus ga ada di dua tempat atau lebih secara bersamaan
Yesus =Tuhan =menurut iman kristen
Tapi Yesus =tidak bisa ada dimana-mana
It's so hurt buat bapak memikirkannya
I know you
Bapak cuma terlalu CENGENG UNTUK JUJUR MENGAKUI yaa kalau teori di alkitab ga sesuai dengan Yesus yang diakui sebagai Tuhan

58 menit • Suka
>>Fitri Apriani Pratiwi >>Ignatius Loyola Ada satu ilmu logika yang bisa dihadirkan dalam pemahaman Tuhan dalam Kristen atau mantiq, disebut silogisme ... Misalnya Silogisme adalah TUhan itu Hakim (perjanjian lama) dan Yesus itu hakim ... logikanya adalah Yesus adalah Tuhan
11 menit • Suka
>>TANGGAPAN FITRI :
1. Bapak, lebih baik sebelum bapak mau NGIBUL disini bapak PERTIMBANGKAN itu baik-baik
2. Bapak ngomongin silogisme TAPI GA PAHAM apa itu silogisme
3. silogisme merupakan suatu proses penarikan kesimpulan secara deduktif. Dan silofisme itu di atur dalam dua proposisi (pernyataan) dan sebuah konklusi (kesimpulan).
4. Nah sekarang kalau bapak mengajak fitri untuk BERPIKIR SECARA SILOGISME maka akan fitri KABULKAN keinginan bapak
Premis 1.
Tuhan berada dimana-mana
Premis 2
Faktanya Yesus tidak bisa berada di dua tempat atau lebih secara bersamaan
Kesimpulan : Yesus TIDAK BERADA DIMANA-MANA jadi Yesus BUKAN TUHAN
46 menit • Suka

>> Ignatius Loyola Premis 1.
karena Yesus atau tiang api atau tiang awan itu adalah Theophany ALLAH .. Saya tidak bisa mengilmiahkan Tuhan Fitri, tetapi posisi Yesus adalah Theophany ..
42 menit • Suka
>> Fitri Apriani Pratiwi
1. Pak berhentilah menggunakan ISTILAH-ISTILAH agar bapak terlihat bisa tapi justru membuat bapak akan semakin harus JUJUR menjawab tes ini.
2. Teofani, itu istilah dalam ilmu teologi, berasal dari bahasa Yunani: τεοφάνια - THEOPHANIA, berasal dari dua kata, kata benda θεός - THEOS (Allah) dan kata kerja φανερόω - PHANEROÔ yang artinya menampakkan, mewujudkan (diri). Maka, THEOPHANIA adalah penampakan Allah/ appearance of God/ a manifestation of God to the world.
3. Oke nah bagaimana mungkin FITRI PERCAYA YESUS ITU ALLAH kalau ANTARA TEORI DI ALKITAB dengan FAKTA tentang Yesus bertentangan,
Back to topic yuk belajar JUJUR :
>>TEORITIS : Allah itu Maha Hadir (Mzm 139:7-19; Rom 10:6-8) Dia ada dimana-mana pada saat yang bersamaan
>>FAKTA DI LAPANGAN : Yesus hanya hadir di satu tempat: ketika yesus berada di Israel, tidak pernah ada sejarahnya Yesus hadir di negri lain dalam waktu yg sama
MONGGO FOKUS saja berlogika disini dengan fitri jika bapak berani MENINJAU DARI SISI KEILMIAHAN kecuali bapak Cuma modal imani
29 menit • Suka
>>>Ignatius Loyola Ya kamu sudah mengeksplorasi apa itu Theophany ...  bagus lah .. itulah kondisi sebenarnya ... Memang kehadiran ALLAH dalam diri Yesus adalah ALLAH hadir dalam wujud yang tidk sebenarnya ...atau disebut manifestasi ALLAH yang hadir ke dunia . Sama halnya ALLAH dalam rupa tiaang api, tiang awan, atau semak belukar berapi dll dll .. ALLAH hadir ke dunia dalam wujud yang tidak sebenanrya atau manifestasi ALLAH yang hadir .
25 menit • Suka
>>> Fitri Apriani Pratiwi
>>TANGGAPAN FITRI :
1. Nah bapak sudah mengaku kalau yesus hanya manifestasi ALLAH BUKAN ALLAH
2. Sekarang fitri tanya sama bapak, kalau andaikata saat YESUS MENJADI MANUSIA , didalam dirinya MENYATU DENGAN ALLAH maka ALLAH TIDAK BISA BERADA DIMANA-MANA , benarkan ? karena YESUS KAN TIDAK BISA BERADA DIDUA TEMPAT SEKALIGUS
Yuk berpikir LOGIS lagi :
a. Orang kristen mempercayai bahwa YESUS ADALAH TUHAN
b. Menurut orang kristen YESUS DAN ALLAH TELAH MENYATU
c. Logika saat YESUS MENJADI MANUSIA dia ‘’TIDAK BISA BERADA DI DUA TEMPAT SEKALIGUS’’
d. Sedangkan menurut MAZMUR ‘’TUHAN ITU ADA DIMANA-MANA’’.
e. So, saat menyatu dengan YESUS, ALLAH TIDAK BERADA DIMANA-MANA
f. Dari point a, b, c, d, dan e dapat disimpulkan bahwa TERJADI KONTRADIKSI ANTARA TEORI DAN KONSEP KETUHANAN YESUS
17 menit • Suka • 1
>> gnatius Loyola semua orang Kristen pasti tahu Kristus itu manifestasi ALLAH .. ia ALLAH yang hadir ke dunia dalam wujud manusia .. Ia Theophany .. Theophany ALLAH sesuai dengan posisinya sebagai Theophany .. jika Ia manusia .. manusialah Ia, jika Ia mewujudkan dalam tiang api atau tiang awan jadi tiang apilah Ia ..
13 menit • Suka

>> Fitri Apriani Pratiwi Pak loyo silakan out , tidak perlu melakukan pembenaran lagi karena faktanya bapak Cuma BISA NGOMONG ILMIAH..ILMIAH tapi bapak GA BISA BERPIKIR ILMIAH
Oke kalau begitu karena pak loyo TIDAK SANGGUP berpikir ilmiah maka dialog fitri cukupkan sampai disini saja
Kesimpulan :
>>TEORITIS : Allah itu Maha Hadir (Mzm 139:7-19; Rom 10:6-8) Dia ada dimana-mana pada saat yang bersamaan
>>FAKTA DI LAPANGAN : Yesus hanya hadir di satu tempat: ketika yesus berada di Israel, tidak pernah ada sejarahnya Yesus hadir di negri lain dalam waktu yg sama
>> apabila antara TEORI DAN FAKTA TERJADI KESENJANGAN maka dihasilkan sebuah MASALAH.
Masalah berujung pada KONSEP KETUHANAN YESUS YANG DIRAGUKAN
>>case closed<<
10 menit • Suka •
KESIMPULAN DARI DIALOG BERSAMA PAK LOYO :
>> ditinjau dari silogisme maka YESUS BUKAN TUHAN karena TIDAK BERADA DI MANA-MANA
>>ditinjau dari THEOPHANI maka :

Sebelumnya kita HARUS TAU DULU apa itu THEOPHANI : THEOPHANIA adalah penampakan Allah/ appearance of God/ a manifestation of God to the world.
>>NAH SEKARANG kita buktikan dengan BERIKIR ILMIAH bahwa YESUS BUKAN PENAMPAKAN ALLAH
Yuk berpikir LOGIS lagi :
a. Orang kristen mempercayai bahwa YESUS ADALAH ALLAH
b. Menurut orang kristen YESUS DAN ALLAH TELAH MENYATU
c. Logika saat YESUS MENJADI MANUSIA dia ‘’TIDAK BISA BERADA DI DUA TEMPAT SEKALIGUS’’
d. Sedangkan menurut MAZMUR ‘’ALLAH ITU ADA DIMANA-MANA’’.
e. So, saat menyatu dengan YESUS, ALLAH TIDAK BERADA DIMANA-MANA
f. Dari point a, b, c, d, dan e dapat disimpulkan bahwa TERJADI KONTRADIKSI ANTARA TEORI DAN KONSEP KETUHANAN YESUS
>>Ditinjau dari BERPIKIR ILMIAH :
>>TEORITIS : Allah itu Maha Hadir (Mzm 139:7-19; Rom 10:6-8) Dia ada dimana-mana pada saat yang bersamaan
>>FAKTA DI LAPANGAN : Yesus hanya hadir di satu tempat: ketika yesus berada di Israel, tidak pernah ada sejarahnya Yesus hadir di negri lain dalam waktu yg sama
>> apabila antara TEORI DAN FAKTA TERJADI KESENJANGAN maka dihasilkan sebuah MASALAH.
Masalah berujung pada KONSEP KETUHANAN YESUS YANG DIRAGUKAN

OLEH: Fitri Apriani Pratiwi

2 comments:

  1. SekilasInfo Qs40:73 kemudian dikatakan kepada mereka: "Manakah berhala-berhala yang selalu kamu persekutukan,
    74 (yang kamu sembah) selain Allah?" Mereka menjawab: "Mereka telah hilang lenyap dari kami, bahkan kami dahulu tiada pernah menyembah sesuatu". Seperti demikianlah Allah menyesatkan orang-orang kafir. 75 Yang demikian itu disebabkan karena kamu bersuka ria di muka bumi dengan tidak benar dan karena kamu selalu bersuka ria (dalam kemaksiatan). 76 (Dikatakan kepada mereka): "Masuklah kamu ke pintu-pintu neraka Jahannam, sedang kamu kekal di dalamnya. Maka itulah seburuk-buruk tempat bagi orang-orang yang sombong".
    Qs13:5 Dan jika (ada sesuatu) yang kamu herankan, maka yang patut mengherankan adalah ucapan mereka: "Apabila kami telah menjadi tanah, apakah kami sesungguhnya akan (dikembalikan) menjadi makhluk yang baru?" Orang-orang itulah yang kafir kepada Tuhannya; dan orang-orang itulah (yang dilekatkan) belenggu di lehernya; mereka itulah penghuni neraka, mereka kekal di dalamnya.
    Qs9:68 Allah mengancam orang-orang munafik laki-laki dan perempuan dan orang-orang kafir dengan neraka Jahannam, mereka kekal di dalamnya. Cukuplah neraka itu bagi mereka, dan Allah melaknati mereka, dan bagi mereka azab yang kekal.
    Qs5:9(5:8) Hai orang-orang yang beriman hendaklah kamu jadi orang-orang yang selalu menegakkan (kebenaran) karena Allah, menjadi saksi dengan adil. Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu kaum, mendorong kamu untuk berlaku tidak adil. Berlaku adillah, karena adil itu lebih dekat kepada takwa. Dan bertakwalah kepada Allah, sesungguhnya Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan.
    Qs5:3(5:2) Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu melanggar syi’ar-syi’ar Allah, dan jangan melanggar kehormatan bulan-bulan haram, jangan (mengganggu) binatang-binatang had-ya, dan binatang-binatang qalaa-id, dan jangan (pula) mengganggu orang-orang yang mengunjungi Baitullah sedang mereka mencari kurnia dan keridhaan dari Tuhannya dan apabila kamu telah menyelesaikan ibadah haji, maka bolehlah berburu. Dan janganlah sekali-kali kebencian( mu) kepada sesuatu kaum karena mereka menghalang-halangi kamu dari Masjidilharam, mendorongmu berbuat aniaya (kepada mereka). Dan tolong-menolonglah kamu dalam (mengerjakan) kebajikan dan takwa, dan jangan tolong-menolong dalam berbuat dosa dan pelanggaran. Dan bertakwalah kamu kepada Allah, sesungguhnya Allah amat berat siksa-Nya.
    Qs10:27 Dan orang-orang yang mengerjakan kejahatan (mendapat) balasan yang setimpal dan mereka ditutupi kehinaan. Tidak ada bagi mereka seorang pelindungpun dari (azab) Allah, seakan-akan muka mereka ditutupi dengan kepingan-kepingan malam yang gelap gelita. Mereka itulah penghuni neraka; mereka kekal di dalamnya.
    Qs2:62 Sesungguhnya orang-orang mukmin, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin, siapa saja diantara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran kepada mereka, dan tidak (pula) mereka bersedih hati.
    Qs23:101 Apabila sangkakala ditiup maka tidaklah ada lagi pertalian nasab di antara mereka pada hari itu, dan tidak ada pula mereka saling bertanya. 102 Barangsiapa yang berat timbangan (kebaikan)nya, maka mereka itulah orang-orang yang dapat keberuntungan. 103 Dan barangsiapa yang ringan timbangannya, maka mereka itulah orang-orang yang merugikan dirinya sendiri, mereka kekal di dalam neraka Jahannam.

    ReplyDelete
  2. 28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
    28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
    ---
    5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"
    5:14 Dan keempat makhluk itu berkata: "Amin". Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.
    ***
    21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.
    ---
    8:2 Maka datanglah seorang yang sakit kusta kepada-Nya, lalu sujud menyembah Dia dan berkata: "Tuan, jika Tuan mau, Tuan dapat mentahirkan aku."
    8:3 Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: "Aku mau, jadilah engkau tahir." Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya.
    ---
    9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
    9:19 Lalu Yesus pun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.
    ---
    28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
    28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
    28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."
    28:8 Mereka segera pergi dari kubur itu, dengan takut dan dengan sukacita yang besar dan berlari cepat-cepat untuk memberitahukannya kepada murid-murid Yesus.
    28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
    28:10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."
    ---
    1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
    1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
    1:19 Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.
    ---
    1:6 dan yang telah membuat kita menjadi suatu kerajaan, menjadi imam-imam bagi Allah, Bapa-Nya, -- bagi Dialah kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya. Amin.
    1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
    1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

    ReplyDelete